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2006年3月16日 星期四

憤恨不平的挪威人

 



除了台灣喜歡用顏色代表政黨,其實歐洲很多國家也是。

挪威最有名的就是紅綠聯盟。



紅綠聯盟是中間偏左的政黨聯盟,由工黨、社會左翼黨及中央黨三黨聯合組成。去年九月的大選,挪威經歷了大搬風,在野的中間偏左聯盟贏得大選,並且組成二十年來的第一個多數政府。



歐洲的政治和台灣有些不同,按照我上學期中憲老師韋洪武的說法:「人家都是分左邊右邊,很少人像台灣一樣,分獨不獨、統不統的。」



所謂的左邊右邊,基本上就是左邊的比較偏社會主義,右邊的比較偏資本主義。

因此左邊的會偏向關於增加稅收或是增加社會福利的政策;而右邊的就會相反,支持減稅以利商業活動的政策。



這次挪威人民用選票,支持了中間偏左的政黨。



我的挪威朋友Caroline說,「This is a stupid country.」(這國家是個大笨蛋)

在我認識的挪威朋友中,有兩個曾經向我表達他們的政治立場,大部分都覺得挪威是個笨蛋國家。



他們認為,挪威稅收過高,有錢人或是中產階級往往必須繳交百分之五十的所得稅。也就是說,你賺多少,國家也跟著賺一半。



雖然挪威政府的社會福利很好,生第一個第二個第三個到第N個小孩,每個月都有約台幣一至二萬的補助;失業救助金有時候還比正常人的薪資所得要高。但是對於積極向上的年輕挪威人,可是一點都看不慣。



Caroline說,「難道他們不知道,有錢人賺很多錢,是因為他們很‧努‧力!!」

(然後又加一句,「This is a stupid country.」)



她認為,國家不應該將收稅收的那麼兇。全球排名第三的石油生產國,在挪威境內汽油卻貴得不像話。我的朋友認為,中間偏左的政黨之所以獲勝,是因為許多沒有接受過教育的挪威人看中了他們的社會福利政策。「Stupid!」她又加了一句。



我另外一個挪威朋友Rune,則整天抱怨挪威是個沒有前途的國家。他認為這個國家毫無競爭力,整天只會滑雪,也不思進步。「I hate Norway.」他說。



雖然我本身很討厭台灣的政治,有時候也覺得台灣社會亂象叢生,真恨不得離開台灣。但是出國以後,我還是很愛惜台灣這塊土地與國家,不會像我認識的挪威朋友一樣,咒罵著自己的國家。



不過,可能我聽到的都是年輕人的說法,有機會的話,我應該要問問挪威爸媽階級的想法:)



延伸閱讀

台灣外交部的挪威國情介紹



經濟學人的報導


22 則留言:

  1. 綺:本文分析挪威的政治,內容客觀,值得鼓勵﹗<br />
    阿母還是要叮嚀你客居異域,入境隨俗,不任意批評。<br />
    寶貝兒!想妳……

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  2. 哇!上面那篇不是我代留的耶XD兇手(?)不是我XD

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  3. 他們會批評挪威,或許也跟妳在台灣批評會台灣一樣喔~>W<~

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  4. 雖然我也批評台灣,但是我還是很愛國低。(大心)

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  5. 哈<br />
    我對<br />
    『Caroline說,「難道他們不知道,有錢人賺很多錢,是因<br />
    為他們很‧努‧力!!」』<br />
    <br />
    這句很感興趣<br />
    其實每個人都可以思考<br />
    他要努力賺錢還是要不努力沒有錢等著領補助<br />
    亦或是 努力就真的可以賺到錢<br />
    <br />
    當然 給予過多的福利 導致救助金有時候還比正常人的薪資<br />
    所得要高<br />
    這或許真的是一件很Stupid的事

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  6. 對低,其實我聽嫁過來這邊的朋友說,有一個香港女生嫁到這<br />
    邊來,就是遇人不淑吧,遇到一個很懶惰的老公,整天不找工<br />
    作,就是領救濟金。現在只好自己出去找工作,然後準備離<br />
    婚。 北歐五國裡面,要屬最懶惰的,我想應該就是挪威人。

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  7. 嗨!我也住挪威,中部的Trondheim。<br />
    有趣唷,我從來沒聽過挪威人跟我說"I hate Norway."之類<br />
    的話的。我想也許是所處的環境不同吧,我猜你是學商管的?<br />
    不過有人不滿,才有進步的空間。不是嗎?

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  8. 嘿嘿 我有看過你的BLOG唷!我是念商管的沒錯!我的朋友也<br />
    都是念商管的~~Trondheim很美,有機會我也想去拜訪呢<br />
    ^^

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  9. 那ㄇ好..<br />
    生小孩有補助~~<br />

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  10. 我不否認許多人賺錢是因為他們自己很努力<br />
    但是也有很多的情況是<br />
    藉著本身既有的各方面社會優勢<br />
    讓自己越來越有錢<br />
    在這樣的情形之下<br />
    一個人之所以賺不到錢 往往不是因為他自己不夠努力<br />
    而是因為外在條件的限制<br />
    <br />
    沒有人會希望自己賺的錢 有一半都得乖乖交出去<br />
    但是 希望大家偶爾也可以從另外一個角度來想<br />
    也許 我們個人的成功<br />
    都是無形的踩在別人頭上而得來的<br />
    抱怨之外 也該有點體恤...<br />

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  11. 原來妳已經到過我那兒了?:-)<br />
    <br />
    在北歐唸商管的人,最容易抱怨稅收高、賺錢不易這回事。可<br />
    是妳抱怨不停的那兩位同學,也是從小到大一分學費也沒繳被<br />
    挪威政府養大的吧?看來那個Caroline想必是FrP的成員。<br />
    <br />
    我一直在思考富有的意義,金錢真的只是一部分,有錢不等於<br />
    快樂。在挪威這個國家是不容易發大財,但人民卻有時間爬山<br />
    健行滑雪,對我來說,這才是真正的富有呢。<br />
    <br />
    有空到Trondheim來玩吧。

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  12. To Ryu<br />
    其實我聽到我朋友的分享的時候,跟你是一樣的想法呢。不<br />
    過,後來我發現,挪威在文化上有一點點的不同。挪威算是蠻<br />
    貧富均等的國家,雖然在奧斯陸街上常常看到乞討之人,但都<br />
    是從外國來的難民。 其實在和幾個挪威人相處之下,發現他<br />
    們生性老實且內斂,而且不喜歡美國的資本主義,對於踩著別<br />
    人頭上前進可能也沒多大興趣。 我們挪威老師說,每一個北<br />
    歐國家都有一個形容詞來形容人,而挪威人就<br />
    是"Stubborn"。 所以如果說他們賺錢賺得多,我真的願意<br />
    相信,那些都是血汗錢呢。:)<br />
    <br />
    To 小威<br />
    嘿嘿,什麼是FrP啊?好複雜喔XD<br />
    說到我這兩個朋友,Caroline可以算是被父母,而不是政府<br />
    養大的吧,從小家裡做生意,呆過泰國、瑞典,高中是在德國<br />
    念的。其實他的家庭很富裕,舅舅還是相當於中央銀行董事之<br />
    類人物,但卻沒有什麼大小姐的脾氣,或許也跟挪威的家庭教<br />
    育有很大關係呢~<br />
    <br />
    而另外一個朋友Rune,是道道地地的南部人(住在<br />
    Kristiansand),大學因為不想呆在挪威,就跑到澳洲念去<br />
    了!<br />
    <br />
    我想,或許就是因為他們都是父母養的,才會覺得自己並未受<br />
    到社會福利的雨露均霑吧:)<br />
    <br />
    有機會到Trondhiem的話,我一定找你出來喝杯茶喔:)

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  13. I think both of your friends should come to the <br />
    States, they will get a real test of <br />
    capitalism, then they can decide if they like <br />
    it or not. Even France and Germany cannot <br />
    compete with the US in terms of being a true <br />
    capitalist. <br />
    <br />
    Nordic countries (Denmark, Finland, Iceland, <br />
    Norway and Sweden) have always been an area of <br />
    fascination for me for years. They&#039;re not like <br />
    Western European (in terms of culture and <br />
    language), and even though they&#039;re geological <br />
    close to Russia, they aren&#039;t close to Eastern <br />
    European either. The ex. Soviet Union influence <br />
    stopped at Finland, but Finland isn&#039;t exactly <br />
    pro-western back in Cold War either (due to its <br />
    history with Russia during WWII). They&#039;re much <br />
    more socialist than Western Europe, and women <br />
    in those countries have much stronger voice <br />
    (politically, especially Iceland), can yo

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  14. Can you feel women have a stronger voice in <br />
    Norway? By the way how are the price level in <br />
    Norway, say compare to Britian and France.

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  15. To Chin-Chen<br />
    <br />
    I can tell you women have strong voice here. In <br />
    2005, they have 37% of seats in Parliment. <br />
    http://www.ipu.org/wmn-e/classif.htm<br />
    <br />
    Since I have never been to Britain and France. <br />
    I can only give you some examples compared to <br />
    Taiwan. <br />
    <br />
    Please read <br />
    http://www.wretch.cc/blog/Oya2006&article_id=212<br />
    9137<br />
    <br />
    One coca cola for 350 ml will be charged from <br />
    10 NOK to 12 NOK(around 1.2 to 1.5 euro) in <br />
    supermarkets.<br />
    <br />
    Oslo has been chosen to be the most expensive <br />
    city in <br />
    the world instead of Tokyo by Economist.<br />
    <br />
    http://store.eiu.com/index.asp?<br />
    layout=pr_story&press_id=900001890<br />
    <br />
    Hope these help.<br />
    ;)

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  16. thanks, I was just curious. It certainly cost a <br />
    lot more than the States, especially when Euro <br />
    is still stronger than US dollar (getting <br />
    reverse now though). I would never thought the <br />
    most expensive city would be in Norway. I was <br />
    complaining enough when I was in Paris, London <br />
    and Geneva, didn&#039;t think things can get much <br />
    worse than that, I guess it could. What <br />
    surprise me though is in that report Moscow is <br />
    higher than both LA and SF, doesn&#039;t seem like a <br />
    place an average Russian can afford. Have you <br />
    ever had the chance to go to Eastern Bloc of <br />
    Europe or Russia?

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  17. oya妳好,<br />
    看到妳網誌標題是挪威,就自動跑進來了,<br />
    我去年夏天去挪威自助旅行兩個星期,感覺超棒,<br />
    妳要好好把握待在挪威的時光,<br />
    好好的感受,好好的玩,<br />
    相信這會是妳開拓人生視野的一個重要轉捩點。<br />
    <br />
    說到憤恨不平的挪威人,我雖然沒碰過,<br />
    但是我覺得,人總是不會滿足於現狀,<br />
    尤其是對自己週遭的事務,總是批評多於感恩,<br />
    就像當我們身在台灣時,<br />
    總是嫌台灣空氣髒,交通亂,政黨惡鬥,教育失敗,<br />
    可是隻身到了國外,才會想起故鄉的好,大概是同樣<br />
    的道理吧。

    回覆刪除
  18. To Chin-Chen,<br />
    <br />
    Yes, welcome to the most expensive city in the <br />
    world! haha! However, some ppl indicate that <br />
    this survey did not consider the tax and the <br />
    average salary of norwegians. I will now give <br />
    you an example. The wage for one working hour <br />
    in my school for students is 110 NOK. (Around <br />
    14 Euro) The school cafeteria provides meal <br />
    from 20 NOK up to 40 NOK.<br />
    <br />
    So maybe we can say they earn a lot, they spend <br />
    much and they are also taxed high. :)<br />
    <br />

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  19. To Simon,<br />
    <br />
    我逛過你的網誌!(好像跟挪威的網誌我是不是差不多都逛過<br />
    了XD)<br />
    <br />
    「好好的感受,好好的玩,相信這會是妳開拓人生視野的一個<br />
    重要轉捩點。」聽到這句話實在太感動了。最近正在為該先找<br />
    工作還是給自己多些時間留在歐洲而煩惱。謝謝你唷:)<br />
    <br />
    其實關於這篇的觀點,我主要是想描寫一個社會裡的相反聲音<br />
    吧:),如果大部分的挪威人都是這樣,相信今天就不是中偏<br />
    左派的政府了:)<br />
    <br />
    就像你說的,在台灣的時候會一直嫌嫌嫌,其實到這裡我才明<br />
    白台灣的好。即使嘴巴上一直批評,心裡還是愛的要命XD<br />
    <br />
    出來之後,自己一個人生活,更感受到爸媽養育我的辛苦。<br />
    <br />
    說起來,台灣真的好地方啊~~我愛台灣啊~~<br />

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  20. ha, well all I can say in the end is, if you <br />
    want to make huge money, come to the States, <br />
    you get taxed, a lot, by Taiwan&#039;s standard <br />
    anyway, but nothing comes close to Europe&#039;s <br />
    tax. So what&#039;s Republican equivalent (more <br />
    right wing, low tax, less government <br />
    intervention, etc.) in Norway.

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  21. 綺:凍選啦!愛台灣比大聲,比用力!回台灣來選立委吧,為<br />
    目前的政治、社會注入一股清流,重整亂象!一個國家能達到<br />
    均富,人民悠閒的過生活,他就是成功的政府!我一個歐巴桑<br />
    的想法:從政者取之於民、用之於民;從商者不可債留國家、<br />
    捲款出走;人民有工作機會、絕不偷懶;這樣的國家就像現代<br />
    版的「桃花源」啦!相信挪威朋友也是愛國的,否則早就移民<br />
    了!

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  22. 我覺得他們說的真的沒錯!"很‧努‧力"這真的是說很有趣!社會福利制度雖然打<br />
    消了所有物質上的貧窮,但事實上,在北歐國家也是有"收容所"的,也是同樣收容著<br />
    弱勢,無人照顧自理的老人,沒有工作且無去處的年輕人,雖然提供的是既(非常)漂<br />
    亮完善的完美公寓,但實質意義還是收容所,至若其中只感覺像是中產階級的家中,<br />
    但每個人透露出不安的自慚並不能配應那看似富裕的環境.任何地方會沒有所謂的<br />
    弱勢嗎?就是相對的在經濟,知識,思想,自我認同..等的窮人嗎?就算有,在社會福<br />
    利的表像下也是高級乞丐,表面的富裕並不是真正的改變了什麼,在現實世界中,人<br />
    就自動的從動物變成植物,等著行光合作就好了!<br />
    <br />
    講的落落長,說自己國家是笨蛋,其實是很在意這個笨蛋不上進.(靠著少數"必<br />
    須"賺大錢的人的國家,真的蠻危險的!)<br />
    不過整天滑雪還真有趣,人生沒有讓我們引以為傲的跟別的動物不同的大腦運作的<br />
    動機,實在難能有讓人感到實質的價值!或許要整天滑雪的事才在整天當工作奴隸<br />
    的台灣人中是高評價,但假裝一下我們是礦工工人,在十幾個小時辛勞後,會有比來<br />
    杯冰啤酒更美好的事嗎(有人會不發內心的讚嘆嗎)!!!

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